<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Враження від однієї виставки політичного мистецтва</title>
	<atom:link href="http://commons.com.ua/archives/3784/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://commons.com.ua/archives/3784?utm_source=rss&#038;utm_medium=rss&#038;utm_campaign=%25d0%25b2%25d1%2580%25d0%25b0%25d0%25b6%25d0%25b5%25d0%25bd%25d0%25bd%25d1%258f-%25d0%25b2%25d1%2596%25d0%25b4-%25d0%25be%25d0%25b4%25d0%25bd%25d1%2596%25d1%2594%25d1%2597-%25d0%25b2%25d0%25b8%25d1%2581%25d1%2582%25d0%25b0%25d0%25b2%25d0%25ba%25d0%25b8-%25d0%25bf%25d0%25be%25d0%25bb%25d1%2596%25d1%2582%25d0%25b8%25d1%2587</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 08 Feb 2012 06:47:00 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>By: Peter Mamchich</title>
		<link>http://commons.com.ua/archives/3784/comment-page-1#comment-60</link>
		<dc:creator>Peter Mamchich</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Jun 2009 21:51:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://commons.com.ua/?p=3784#comment-60</guid>
		<description>&lt;b&gt;2 zumka:&lt;/b&gt;
обратите внимание, я писал о специфике &quot;политики&quot; налагаемой на &quot;искусство&quot;. писал, руководствуясь исключительно собственным опытом в этой области.
ну не думаете же вы, что я возьму и вот так легко подставлюсь с &quot;универсальностью&quot; искусства вообще? и это после стольких лет торжества пост-модернизма )))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>2 zumka:</b><br />
обратите внимание, я писал о специфике &#8220;политики&#8221; налагаемой на &#8220;искусство&#8221;. писал, руководствуясь исключительно собственным опытом в этой области.<br />
ну не думаете же вы, что я возьму и вот так легко подставлюсь с &#8220;универсальностью&#8221; искусства вообще? и это после стольких лет торжества пост-модернизма )))</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jerzy</title>
		<link>http://commons.com.ua/archives/3784/comment-page-1#comment-45</link>
		<dc:creator>Jerzy</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Jun 2009 11:31:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://commons.com.ua/?p=3784#comment-45</guid>
		<description>Звичайно, дискусія не означає передьоргування, але домисли про те, що нам потрібні агітки чи ілюстрації до наукових теорій - це таки передьоргування.

І я, і Роман згодні, що якщо це перший крок до соціально-політичної позиції невеличкої мережі художників, то... нормально. Але не більше. Нам так само очевидно, що потрібно йти набагато дальше. І ти не будеш заперечувати, що дуже багато художників, чиї роботи представлені на &quot;Поглядах&quot; симпатизують лівим рухам. До них і звернена рецензія. Ті, хто не симпатизують, можуть і не звертати увагу на критику з відверто лівих позицій.

Той уявний український Бурдьє, що міг би жити тут і зараз, писав би зовсім по-іншому, використовуючи інші дослідження, апелюючи до інших попередників, та й роблячи інші висновки. Він би, скажімо, не позиціонував свій підхід як альтернативу Леві-Стросу і Сартру. Це неадекватні референтні особи для сучасної української публіки.

Не ставиться питання, чому можуть бути проблеми в сприйнятті, скажімо, американського чи європейського &quot;сучасного художника&quot;. Питання виникає в зв*язку з сучасними українськими художниками. Ще більше проблем, коли це подається як виставка політичного мистецтва. Виставок просто &quot;сучасного мистецтва&quot; уже було багато, існує уже не один постійно діючий центр сучасного мистецтва. Виставка &quot;Погляди&quot; піднімає вже інші питання - до неї інші очікування і інші вимоги.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Звичайно, дискусія не означає передьоргування, але домисли про те, що нам потрібні агітки чи ілюстрації до наукових теорій &#8211; це таки передьоргування.</p>
<p>І я, і Роман згодні, що якщо це перший крок до соціально-політичної позиції невеличкої мережі художників, то&#8230; нормально. Але не більше. Нам так само очевидно, що потрібно йти набагато дальше. І ти не будеш заперечувати, що дуже багато художників, чиї роботи представлені на &#8220;Поглядах&#8221; симпатизують лівим рухам. До них і звернена рецензія. Ті, хто не симпатизують, можуть і не звертати увагу на критику з відверто лівих позицій.</p>
<p>Той уявний український Бурдьє, що міг би жити тут і зараз, писав би зовсім по-іншому, використовуючи інші дослідження, апелюючи до інших попередників, та й роблячи інші висновки. Він би, скажімо, не позиціонував свій підхід як альтернативу Леві-Стросу і Сартру. Це неадекватні референтні особи для сучасної української публіки.</p>
<p>Не ставиться питання, чому можуть бути проблеми в сприйнятті, скажімо, американського чи європейського &#8220;сучасного художника&#8221;. Питання виникає в зв*язку з сучасними українськими художниками. Ще більше проблем, коли це подається як виставка політичного мистецтва. Виставок просто &#8220;сучасного мистецтва&#8221; уже було багато, існує уже не один постійно діючий центр сучасного мистецтва. Виставка &#8220;Погляди&#8221; піднімає вже інші питання &#8211; до неї інші очікування і інші вимоги.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: zumka</title>
		<link>http://commons.com.ua/archives/3784/comment-page-1#comment-46</link>
		<dc:creator>zumka</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Jun 2009 09:17:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://commons.com.ua/?p=3784#comment-46</guid>
		<description>До Peter Mamchich  -- &quot;універсальність&quot; мистецтва це такий самий ідеологічний конструкт, як &quot;прогрес&quot; чи &quot;геній&quot;, я б узагалі не стала ним користатись

До rtwokh -- зрештою, мистецтво не зобов&quot;язане бути &quot;зрозуміле&quot; усім і вся, як &quot;ілюстрація&quot; (за ілюстрацію +1). воно може ставити інші завдання - тривожити, спантеличувати, змушувати шукати відповіді...

До Jerzy -- виставка &quot;Погляди&quot; - це не обов&quot;язково саме &quot;ліве&quot; мистецтво.  Проект демонструє громадянські погляди художників, і &quot;політичність&quot; тут варто розуміти як у старому-доброму феміністичному гаслі &quot;personal is political&quot;, а не як праве-ліве-оранжеве-голубе. наприклад, проект про рімейк Гнилицька-Смірнов чи Чудо Кузнєцова - це репліка про безвідповідальне використання ресурсів і що з цим робити, але він може бути з однаковим успіхом і &quot;лівий&quot;, і &quot;правий&quot;.

Перед тим як Бурдьє писав книжки, власні книжки писали, а потім їх обговорювали ціле гроно на весь світ відомих французьких інтелектуалів. А тепер давай собі уявимо, що Бурдьє українець і його книжки видаються зараз в Україні перший раз (публікації в Франції взагалі не було ніколи). І ким він тут стане?

Як на мене, всі дискусії-тексти-пояснення від Худради спрямовані не на те, щоб пояснити недолугі і які-самі-за-себе-не-говорять (бо цілком навіть говорять) твори, а для того, щоб пояснити українській публіці, як узагалі сприймати сучасне мистецтво, що це за звір такий, яким чином відбувається зв&quot;язок і взаємодія твору та глядачів, як можна на це реагувати і т.д.

Адже наша публіка (навіть інтелектуальна її частина) налаштована на &lt;strong&gt;споглядання естетичних об&quot;єктів, яке дарує насолоду&lt;/strong&gt;, і це очікування дуже важко витравити.
Без попередньої підготовки (враховуючи українську освіту і публічні дискурси &quot;про аптімізм іскуства Гапчінскай&quot;) важко прийняти, що мистецтво не займається даруванням Прекрасного, ілюстрацій, естетики чи насолоди (цим займається дизайн).
Цього слід таки вчити і пояснювати - кому, як не художникам.

І перестань пліз нарікати, що ми тут коментарі осьо пишемо, замість статей. Одне іншому не заважає, а дискусія ще не означає передьоргування.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>До Peter Mamchich  &#8212; &#8220;універсальність&#8221; мистецтва це такий самий ідеологічний конструкт, як &#8220;прогрес&#8221; чи &#8220;геній&#8221;, я б узагалі не стала ним користатись</p>
<p>До rtwokh &#8212; зрештою, мистецтво не зобов&#8221;язане бути &#8220;зрозуміле&#8221; усім і вся, як &#8220;ілюстрація&#8221; (за ілюстрацію +1). воно може ставити інші завдання &#8211; тривожити, спантеличувати, змушувати шукати відповіді&#8230;</p>
<p>До Jerzy &#8212; виставка &#8220;Погляди&#8221; &#8211; це не обов&#8221;язково саме &#8220;ліве&#8221; мистецтво.  Проект демонструє громадянські погляди художників, і &#8220;політичність&#8221; тут варто розуміти як у старому-доброму феміністичному гаслі &#8220;personal is political&#8221;, а не як праве-ліве-оранжеве-голубе. наприклад, проект про рімейк Гнилицька-Смірнов чи Чудо Кузнєцова &#8211; це репліка про безвідповідальне використання ресурсів і що з цим робити, але він може бути з однаковим успіхом і &#8220;лівий&#8221;, і &#8220;правий&#8221;.</p>
<p>Перед тим як Бурдьє писав книжки, власні книжки писали, а потім їх обговорювали ціле гроно на весь світ відомих французьких інтелектуалів. А тепер давай собі уявимо, що Бурдьє українець і його книжки видаються зараз в Україні перший раз (публікації в Франції взагалі не було ніколи). І ким він тут стане?</p>
<p>Як на мене, всі дискусії-тексти-пояснення від Худради спрямовані не на те, щоб пояснити недолугі і які-самі-за-себе-не-говорять (бо цілком навіть говорять) твори, а для того, щоб пояснити українській публіці, як узагалі сприймати сучасне мистецтво, що це за звір такий, яким чином відбувається зв&#8221;язок і взаємодія твору та глядачів, як можна на це реагувати і т.д.</p>
<p>Адже наша публіка (навіть інтелектуальна її частина) налаштована на <strong>споглядання естетичних об&#8221;єктів, яке дарує насолоду</strong>, і це очікування дуже важко витравити.<br />
Без попередньої підготовки (враховуючи українську освіту і публічні дискурси &#8220;про аптімізм іскуства Гапчінскай&#8221;) важко прийняти, що мистецтво не займається даруванням Прекрасного, ілюстрацій, естетики чи насолоди (цим займається дизайн).<br />
Цього слід таки вчити і пояснювати &#8211; кому, як не художникам.</p>
<p>І перестань пліз нарікати, що ми тут коментарі осьо пишемо, замість статей. Одне іншому не заважає, а дискусія ще не означає передьоргування.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jerzy</title>
		<link>http://commons.com.ua/archives/3784/comment-page-1#comment-47</link>
		<dc:creator>Jerzy</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 May 2009 10:50:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://commons.com.ua/?p=3784#comment-47</guid>
		<description>я вже майже закінчив писати довгий коментар у відповідь про &quot;старомодні&quot; картини і консервні банки, про різні види капіталу і актуальне ліве мистецтво, коли вирубилось світло і все пропало. Ще один аргумент на користь переведення полеміки на вищий рівень повноцінних статей замість витрачання часу на спекуляції в коментарях, кому і що &quot;насправді&quot; потрібно ;)

Тільки одне зауваження про Бурдьє. Бурдьє писав книжки. Коли він закінчував книжку, у нього, мабуть, жодного разу і думки не майнуло про те, чи не варто ось після цієї книжки написати ще додаток  &lt;strike&gt;для тупих&lt;/strike&gt; для обдєльонних культурним капіталом. Видавництва, які бралися поширювати книжки Бурдьє, не подавали їх з додатковим розлогим коментарем &quot;що тут насправді хотів сказати автор&quot;. І нічого, книжки продавалися. Бурдьє став дуже відомим автором.

Тепер, якщо &quot;сучасний художник&quot; чи &quot;екскурсовод&quot; наперед відчувають, що  цей &quot;твір мистецтва&quot; необхідно подавати з додатковою інтепретацією, то, по-моєму, ось у цьому випадку цілком ясно, чи це проблема &quot;культурного капіталу&quot; сприймаючих, чи це проблема таки самого &quot;твору&quot; і &quot;митця&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>я вже майже закінчив писати довгий коментар у відповідь про &#8220;старомодні&#8221; картини і консервні банки, про різні види капіталу і актуальне ліве мистецтво, коли вирубилось світло і все пропало. Ще один аргумент на користь переведення полеміки на вищий рівень повноцінних статей замість витрачання часу на спекуляції в коментарях, кому і що &#8220;насправді&#8221; потрібно <img src='http://commons.com.ua/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Тільки одне зауваження про Бурдьє. Бурдьє писав книжки. Коли він закінчував книжку, у нього, мабуть, жодного разу і думки не майнуло про те, чи не варто ось після цієї книжки написати ще додаток  <strike>для тупих</strike> для обдєльонних культурним капіталом. Видавництва, які бралися поширювати книжки Бурдьє, не подавали їх з додатковим розлогим коментарем &#8220;що тут насправді хотів сказати автор&#8221;. І нічого, книжки продавалися. Бурдьє став дуже відомим автором.</p>
<p>Тепер, якщо &#8220;сучасний художник&#8221; чи &#8220;екскурсовод&#8221; наперед відчувають, що  цей &#8220;твір мистецтва&#8221; необхідно подавати з додатковою інтепретацією, то, по-моєму, ось у цьому випадку цілком ясно, чи це проблема &#8220;культурного капіталу&#8221; сприймаючих, чи це проблема таки самого &#8220;твору&#8221; і &#8220;митця&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: rtwokh</title>
		<link>http://commons.com.ua/archives/3784/comment-page-1#comment-48</link>
		<dc:creator>rtwokh</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 May 2009 08:48:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://commons.com.ua/?p=3784#comment-48</guid>
		<description>До Jerzy: як це не прикро звучить, але для того, щоб розуміти соціологічні тексти треба теж мати культурний капітал. Читати Бурдьє - це заняття напевне не для простого обивателя. Але звідки така презумпція, що от мистецво має бути зрозуміле без підготовки, прочитання текстів, візуального досвіду? А от звідки: ви уявляєте мистецтво ілюстрацією. Але нічого власне критичного і політичного в ілюстрації немає. Мистецтво - це те, що привертає увагу засобами, іншими ніж засоби науки, журналістики чи повсякденної докси. Тоді тобі залишається погодитись, що таке мистецтво тобі не потрібне. Потрібна навіть не агітка, а ілюстрація до наукових концепцій. Так би зразу і сказали.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>До Jerzy: як це не прикро звучить, але для того, щоб розуміти соціологічні тексти треба теж мати культурний капітал. Читати Бурдьє &#8211; це заняття напевне не для простого обивателя. Але звідки така презумпція, що от мистецво має бути зрозуміле без підготовки, прочитання текстів, візуального досвіду? А от звідки: ви уявляєте мистецтво ілюстрацією. Але нічого власне критичного і політичного в ілюстрації немає. Мистецтво &#8211; це те, що привертає увагу засобами, іншими ніж засоби науки, журналістики чи повсякденної докси. Тоді тобі залишається погодитись, що таке мистецтво тобі не потрібне. Потрібна навіть не агітка, а ілюстрація до наукових концепцій. Так би зразу і сказали.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Peter Mamchich</title>
		<link>http://commons.com.ua/archives/3784/comment-page-1#comment-49</link>
		<dc:creator>Peter Mamchich</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 May 2009 21:29:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://commons.com.ua/?p=3784#comment-49</guid>
		<description>использование понятия &quot;культурный капиталл&quot; полностью снимает возможность &lt;i&gt;универсвальности&lt;/i&gt; искусства, что, по моему, более чем существенно для поля политики. говоря о политическом искусстве не стоит к нему аппелировать, если речь идет о действенных моделях.
или это какой-то новый, &lt;i&gt;революционный&lt;/i&gt; элитаризм?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>использование понятия &#8220;культурный капиталл&#8221; полностью снимает возможность <i>универсвальности</i> искусства, что, по моему, более чем существенно для поля политики. говоря о политическом искусстве не стоит к нему аппелировать, если речь идет о действенных моделях.<br />
или это какой-то новый, <i>революционный</i> элитаризм?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: zumka</title>
		<link>http://commons.com.ua/archives/3784/comment-page-1#comment-51</link>
		<dc:creator>zumka</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 May 2009 15:06:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://commons.com.ua/?p=3784#comment-51</guid>
		<description>&quot;коли твір геть незрозумілий без додаткового пояснення, то проблема все-таки в самому творі&quot;

безумовно. тільки &quot;необхідність пояснення&quot; залежить від культурного капіталу сприймаючих. а тут уже спробуй знайди межу, яка розділятиме проблему твору / проблему глядачів

а ще враховуючи особливості укр.естетичної освіти, коли мистецтво закінчується імпресіоністами навіть в художніх академіях...

:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;коли твір геть незрозумілий без додаткового пояснення, то проблема все-таки в самому творі&#8221;</p>
<p>безумовно. тільки &#8220;необхідність пояснення&#8221; залежить від культурного капіталу сприймаючих. а тут уже спробуй знайди межу, яка розділятиме проблему твору / проблему глядачів</p>
<p>а ще враховуючи особливості укр.естетичної освіти, коли мистецтво закінчується імпресіоністами навіть в художніх академіях&#8230;<br />
 <img src='http://commons.com.ua/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jerzy</title>
		<link>http://commons.com.ua/archives/3784/comment-page-1#comment-50</link>
		<dc:creator>Jerzy</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 May 2009 13:21:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://commons.com.ua/?p=3784#comment-50</guid>
		<description>це в тому випадку, коли додаткове пояснення до твору очікується &quot;по дефолту&quot; :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>це в тому випадку, коли додаткове пояснення до твору очікується &#8220;по дефолту&#8221; <img src='http://commons.com.ua/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jerzy</title>
		<link>http://commons.com.ua/archives/3784/comment-page-1#comment-54</link>
		<dc:creator>Jerzy</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 May 2009 12:22:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://commons.com.ua/?p=3784#comment-54</guid>
		<description>а я думаю, коли твір геть незрозумілий без додаткового пояснення, то проблема все-таки в самому творі, а не в уявленні про прекрасне :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>а я думаю, коли твір геть незрозумілий без додаткового пояснення, то проблема все-таки в самому творі, а не в уявленні про прекрасне <img src='http://commons.com.ua/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: zumka</title>
		<link>http://commons.com.ua/archives/3784/comment-page-1#comment-53</link>
		<dc:creator>zumka</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 May 2009 12:04:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://commons.com.ua/?p=3784#comment-53</guid>
		<description>художники і зараз є художниками і дуже добре знають, що вони творять

Мистецтво з великої букви - це оцінкове поняття, я стьобанулась. типу, якщо красіво і зрозуміло - то Мистецтво, а як ні - то чорт-зна що. Більшість того, чим зараз захоплюються &quot;консерватори&quot; у свій час було якраз чорт-зна що.

ви мені нагадуєте інтелектуалів кола Критики, які люблять Костирка, бо він майстерно живопісає Галичину в образі красівої голої баби і сентиментальні львівські пейзажі з написами латиницею. Для ока приємно і порузумувать є про шо. А всі ці так звані інсталяції...

&quot;+1&quot; -- до речі, сумісні - наклейки Бєлова чи &quot;Чудо&quot; Кузнєцова - це формально прекрасні, тематично актуальні і цілком зрозумілі твори

треба розширювати власні уявлення про прекрасне</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>художники і зараз є художниками і дуже добре знають, що вони творять</p>
<p>Мистецтво з великої букви &#8211; це оцінкове поняття, я стьобанулась. типу, якщо красіво і зрозуміло &#8211; то Мистецтво, а як ні &#8211; то чорт-зна що. Більшість того, чим зараз захоплюються &#8220;консерватори&#8221; у свій час було якраз чорт-зна що.</p>
<p>ви мені нагадуєте інтелектуалів кола Критики, які люблять Костирка, бо він майстерно живопісає Галичину в образі красівої голої баби і сентиментальні львівські пейзажі з написами латиницею. Для ока приємно і порузумувать є про шо. А всі ці так звані інсталяції&#8230;</p>
<p>&#8220;+1&#8243; &#8212; до речі, сумісні &#8211; наклейки Бєлова чи &#8220;Чудо&#8221; Кузнєцова &#8211; це формально прекрасні, тематично актуальні і цілком зрозумілі твори</p>
<p>треба розширювати власні уявлення про прекрасне</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

