Анастасія РЯБЧУК

«Почекаєш тут?», запитує мене Катя, коли ми підіймаємося ліфтом гуртожитку на поверх, де знаходиться її кімната. Я ствердно киваю – Каті соромно показувати мені свою кімнату, де крім неї і батьків живе три молодші сестри, а найменшого брата забрали в інтернат, бо для нього у кімнаті не було місця. Їй соромно теж, що її мама п’є (хоча п’є не вона одна, а більшість колишніх робітників, яких звільнили ще на початку дев’яностих, а не виселили з гуртожитку лише тому, що не знають, що з ними робити).

Чому вона соромиться? – не розумію я, але несподівано згадую, як і мені в дитинстві було соромно, що нам не вистачило шпалер, щоб доклеїти частину стіни у моїй кімнаті – я заклеювала ту голу стіну своїми малюнками, щоб не було видно.

В молодості та впродовж моєї соціальної траєкторії, коли я (як і всі люди із вертикальною соціальною мобільністю) пройшов через дуже різні соціальні умови, я зняв цілу серію уявних фотографій, які зараз містять мої соціологічні праці. Флобер казав: «Я хотів би прожити всі життя». Це те, чого я теж хотів би – пережити всі людські досвіди. Я помітив, що однією з найбільших винагород, яку дає професія соціолога, є можливість проникати в життя інших людей. (…) У буденному житті, я не постійно займаюсь соціологією, а просто між іншим роблю соціальні «знімки», які використовую та розвиваю згодом. Думаю, що частина з того, що називають «інтуїцією» (яка слугує фундаментом для багатьох гіпотез та аналізів), формується на тих світлинах, часто на дуже старих. З цього огляду, робота соціолога подібна до роботи письменника (особисто мені на думку спадає Пруст). Наше завдання полягає у створенні доступу до життєвих досвідів та їх поясненні; доступу до тих досвідів – загальних чи конкретних – які зазвичай залишаються поза увагою. [1]

Саме такі «уявні фотографії», про які говорить П’єр Бурдьє, виринають одна за одною і у моїй голові, поки я чекаю на Катю у коридорі.

А у тебе нема якихось лишніх одіял чи простиней?

- питають мене Алла і Аліна. Вони живуть біля Коростеня і підчас літніх канікул їздять до Києва електричкою продавати квіти. Сплять вони в одному ліжку, накриваються старими пальтами, бо не мають ковдр і постелі. Їхню маму вже декілька разів позбавляли батьківських прав за «залучення дітей до бродяжництва і жебрацтва», проте щоразу вона їздила до Києва і відвойовувала їх назад.

Ко мне когда-то пришла подруга из моего класса. Спрашивает: “а где у тебя можно руки помыть?” Мне так стыдно было, что у меня даже ванной комнаты нет, что руки надо мыть на кухне, подогрев перед этим в кастрюле воду. Я вообще друзей к себе почти не вожу, кроме двух-трех самих близких, потому что стыдно…

- жаліється Жанна, що живе в аварійному будинку у центрі Києва. Її старша сестра щойно вийшла заміж і питає нас, як у таких умовах можна дітей народжувати. “Слава Богу, что у нее детей нет!” – підхоплює розмову батько. На 32 квадратних метрах у їхній квартирі живе шестеро людей.

У моей дочери в школе мальчик был, первая любовь… Она его как-то к нам домой привела, мальчик спрашивает: “А где туалет?” А туалета-то нет! А моя дочь боялась ему это сказать – знаешь, какие эти подростки, засмеют в школе… стыдно… Так она ему что-то выдумывать начала “Ой, там надо через комнату бабушки идти, а бабушка сейчас спит…

- розповідає Світлана, мешканка аварійного будинку по вул. Дмитрівській. Торік у неї на кухні впала стеля і було видно небо через дірки в даху. “Хорошо, что это случилось ночью и никого на кухне не было!”

Наш дом вообще с баланса сняли. Я пошла ребенка в школу записывать, а мне говорят, что такого дома нет. Я спрашиваю: “как это нет? а где же мы живем? или мы вообще не живем?” Спасло только то, что в нашем доме жила девочка на три года старше нашей. Когда ее брали в школу, дом еще был на балансе ЖЕКа. И мы сказали: “Вот она в этом доме живет и учится в вашей школе, значит и наша дочь имеет право здесь учится

- донька Марини постійно хворіла у школі через грибок і вологість у їхньому будинку, який було визнано аварійним і непридатним для проживання ще двадцять років тому.

Напевно кожен другий чи кожен третій українець має досвід проживання у неадекватному житлі. Згідно з даними Державного комітету статистики у 2008 році 42,2% домогосподарств не мали водопроводу, 44,4% жили без каналізації, 47,6% без ванних кімнат, 40,4% без центрального опалення і 16,9% без газу, причому за останнє десятиліття за цими показниками не більше п’яти відсотків населення змогли покращити свої житлові умови [2]. За даними Соціального моніторингу ІС НАНУ кожне п’яте домогосподарство живе з частими перебоями в електропостачанні, кожне десяте у зимові місяці мало температуру в помешканні нижче допустимої і стільки ж жило в умовах перенаселення, де на одну кімнату припадало більше трьох осіб, а 16% респондентів повідомили про протікання стін чи стелі [3]. Чимало з цих домогосподарств має дітей, які хворіють і навіть помирають у аварійних будинках, не мають не те що власної кімнати, а власного ліжка, над умовами життя яких сміються більш забезпечені однолітки. Чому ми самі віримо у міф індивідуальної відповідальності за проблеми, які мають економічне коріння, і вчимо наших дітей, що бідні самі винні у своєму становищі і що їм має бути соромно?

Покладаючи провину за житлові умови дітей на батьків, ми знімаємо з держави відповідальність за забезпечення кожної родини адекватними житловими умовами. Це призводить до такої поширеної сьогодні практики як позбавлення батьківських прав через “невиконання батьківських обов’язків”. Цю практику ще наприкінці шістдесятих критикував британський соціолог Кен Лоуч в одному зі своїх перших фільмів “Кеті, повернись додому”. У фільмі змальовано історію родини, яка, не маючи власного житла, мусила шукати притулку у родичів, у аварійному будинку, у циганському таборі, у нічліжці, на вокзалі… Фільм у прайм тайм побачила третина британців і він набув неабиякого розголосу і навіть призвів до створення благодійної організації “Shelter”. Історія Кеті (яку після поневірянь було позбавлено батьківських прав) була правдивою, а у місцях, де Лоуч знімав фільм (нелегально, оскільки міська влада не надала дозволу знімати, побоюючись, щоб молодий режисер із БіБіСі не зробив медіа-скандалу), справді жили люди. Періодично голос за кадром переривав розповідь про Кеті і називав цифри: наскільки скоротилося будівництво соціального житла, скільки необхідно чекати, щоб отримати житло від держави… Власне, нам теж варто перервати цитовані вище історії такою статистикою: в Україні кількість соціального житла з 1990 по 2008 роки скоротилася в 14 разів (причому, загальний житловий фонд зростав), а для того, щоб забезпечити житлом людей, які сьогодні перебувають у квартирній черзі, необхідно майже 74 роки (за нинішніх темпів надання соціального житла і за умови, що до черги не додаватимуться нові люди) [4].

В Україні я, на жаль, не натрапляла на медіа-сюжети, подібні до історії Кеті, тому далі слідуватимуть знайдені мною в мережі приклади з Росії (хоч немає сумніву, що й в Україні подібні історії є цілком ймовірними). На початку цього року медіа-розголосу набула історія матері чотирьох дітей Вєри Камкіної з містечка Кольпіно біля Санкт-Петербурга, яку позбавили батьківських прав за борги за комунальні послуги розміром понад чотири тисячі доларів. У Камкіної помер чоловік, а її родичі жили надто далеко, щоб допомогти з опікою дітей, тож вона не могла працювати, а державної допомоги не вистачало. Матір з дітьми жила в кімнаті на вісімнадцять квадратних метрів у комунальній квартирі. І хоча вона не стояла на обліку у соціальних службах, не вживала алкоголю і наркотиків, 28 грудня 2009 року до неї несподівано завітала інспектор з соціального захисту дітей і попросила свідоцтва про народження дітей. Вона забрала і свідоцтва, і дітей, мотивуючи це тим, що «матір занадто бідна, щоб їх виховувати» [5].

Подібну історію читаємо на сайті Інституту «Колективное действие». Мешканку Ставрополя Сніжану, матір шести дітей, котра працювала на двох роботах (двірником і прибиральницею) і мала дві невеличкі кімнати у напівпідвальному приміщенні і без зручностей на всю родину, також позбавили батьківських прав через бідність.

Два года органы опеки наблюдали за тем, как, спасая свою семью, буквально разрывается на части Снежана Данилова. Наблюдали отстраненно, никакой материальной помощи, только давали советы, когда её дети прогуливали уроки, строго предупреждали. (…) Пока государство давало эти советы, благотворительная организация пристроила в хижине Снежаны туалет, ванную, провела воду. (…) Мать не пьёт, с места работы характеризуется положительно. Соседи подтверждают, что у них нормальная семья.[6]

Якщо у 2000 році в Росії за «невиконання батьківських обов’язків» до інтернатів забрали 2,557 дітей, то у 2008 ця цифра сягнула 5,877. Держдума пропонує у законі «Про основні гарантії прав дитини в РФ» додатково прописати, що під невиконанням батьківських обов’язків слід розуміти також і обов’язок «матеріального утримання, в тому числі їжею, одягом і взуттям, житлом». Якщо цю поправку буде прийнято, то «таких випадків, як історія Камкіної суттєво побільшає» – переконані журналісти і правозахисники. Адже «80% багатодітних сімей в Росії живуть за межею бідності, багатьом за борги з квартплати відключають газ і електроенергію». Двоє багатодітних татусів у Костромі покінчили життя самогубством після того як втратили роботу й органи опіки погрожували відібрати в них дітей [7]. У Білорусі «гроші, які держава потратила на утримання дітей з неблагополучних родин, автоматично стають батьківським обов’язком, щоб сплатити цей борг, необхідно або віддавати більшу частину зарплати, або прощатися з житлом». [8] Актуальна проблема позбавлення батьківських прав через «невиконання батьківських обов’язків» і для України, де багатодітні сім’ї за даними Світового Банку є у найбільшому ризику бідності [9]. Згідно зі статтею 164 (пункт 2) Сімейного кодексу України батьків можна позбавити батьківських прав, якщо вони «ухиляються від виконання своїх обов’язків по вихованню дитини» (деталі, що саме вважається ухилянням від виконання обов’язків, не прописані) і подібно до Білорусі, «Особа, позбавлена батьківських прав, не звільняється від обов’язку щодо утримання дитини» (стаття 166, пункт 2).

Відомі також приклади позбавлення батьківських прав під приводом «неадекватних житлових умов» у ситуаціях, коли державні бюрократи «відпрацьовують замовлення» – карають батьків, які осмілюються заявити про незадовільні умови життя і вимагати від держави виконання її зобовязань. У м.Красавино Вологодської області з сімї Черногорцевих-Баєвих забрали трьох дітей, після того як ті почали вимагати у міської влади покращення житлових умов [10]. Москвичка Ольга Пузанова відмовилася сплачувати благодійні внески у школі, де навчався її син, і школа відразу попросила органи опіки «покарати» матір [11]. Позбавляють батьківських прав і активістів суспільних рухів – таким чином залякували батька трьох дітей Сєргєя Пчєлінцева, що протестував проти безробіття, бідності і незаконних звільнень робітників Нижегородського ГАЗу [12], родину Лапіних – московських активістів Комуністичної партії [13], Євгенія Іванова, керівника профспілки ВАТ «Джи Эм Авто» у Санкт-Петербурзі [14], а буквально на днях за «антисанітарні умови» відібрали двох дітей у активістки «Революційної робітничої партії» Галини Дмитрієвой з м.Тольятті [15].Ось що розповідає Сєргєй Пчєлінцев:

Комиссия, осматривая комнату, обратила внимание на то, что в комнате отсутствует ремонт. Я дал по этому поводу пояснение, что данную комнату нам выделила администрация по ходотайству органов опеки и депутата городской Думы г.Дзержинска Лескова Сергея Александровича. Договор социального найма № 888 от 11.01.2010 г . (…) Комната нам предоставлена в очень ужасном виде: нет окон, нет двери, на полу линолеум в плохом состоянии, ободранные старые обои, нет батареи отопления. Водопроводная и канализационные системы в плохом состоянии. Хотя по договору социального найма нам должны предоставить в надлежащем виде жилое помещение. Мы въехали в комнату примерно после 20 января, и 12 февраля к нам уже приехала инспекция, не уведомив ни о чем заранее и непонятно откуда вообще про нас узнавшая. И они предъявили нам претензии по жилому состоянию помещения. Но за тот короткий срок, что мы находились в комнате, мы просто материально не можем осуществить то, что они просят. На основании того, что у нас не хватает некоторого перечня детских вещей, у нас и забрали детей. [16]

Але писати про неадекватні умови життя дітей необхідно не лише у цих шокуючих випадках. Писати потрібно і для того, щоб подолати поширену нині медіа-практику оминати увагою буденні проблеми, звертаючи увагу лише на “екстраординарні події”. Патрік Шампань зазначає, що ми звикли очікувати від журналістів опису чогось надзвичайного, що виходить за рамки нашого повсякденного досвіду [17]. Нас може зацікавити матеріал, де аварійний будинок завалюється чи згорає, залишаючи людей на вулиці, чи коли відбирають дітей через скрутні матеріальні умови батьків, але монотонне буденне життя цих людей нас цікавить мало, у ньому ми не знаходимо нічого «скандального» чи «шокуючого».

Коли я була маленькою, мої батьки жили у комунальній квартирі, де в кімнаті не було місця навіть щоб поставити два дитячі ліжка, тож ми з братом жили у бабусі. Мама приїжджала до нас ввечері після роботи і то була моя найулюбленіша пора дня – надворі починало темніти, загоралися ліхтарі… Ми просили маму піти з нами “на ліхтарики” – тобто на вечірню прогулянку нашим райцентром – від шкірзаводу навпроти нашого будинку, до “райради” і редакції районної газети, через невеличкий сквер до будинку культури і назад. Під одним із ліхтарів біля шкірзаводу ми знайшли їжачка, якого принесли додому у братовій синій шапці і замкнули на веранді, залишивши йому миску з молоком на ніч. Вночі їжачок втік, але не повернувся під свій ліхтар, а оселився у нас на городі, і ми іноді бачили його під старими яблунями.

Я не пам’ятаю того дня, коли ми востаннє ходили “на ліхтарики”, але добре пам’ятаю як один за одним вони перестали горіти. Лампочки і дроти покрали колишні працівники шкірзаводу, який саме збанкрутував, а потім у нашому райцентрі взагалі почали вимикати електрику вечорами. Бабуся запалювала свічку щоб доробити розпочату роботу чи вмикала “радіоточку”, ми ж перебиралися на ліжко до дідуся, який наспівував нам пісні з репертуару сільського хору.

Після того як погасли ліхтарі, все почало занепадати. Зникла вода в будинку, яку нашій вулиці постачали водогоном від шкірзаводу. Відтоді бабуся носила воду у відрах від качалки біля дитсадка і просила нас її економити, що, втім, було складно, бо вечорами ми приходили додому замурзані і доводилося діставати ночви і гріти воду у каструлях, щоб нас покупати. Зникло і центральне опалення. В найхолоднішу пору воно періодично з’являлося, але графіку роботи котельні ніхто не знав. Тож на всяк випадок ми запаслися брикетом, а дідусь хвалився, як мудро він зробив, що не розібрав печі у 1985му році – наче передчував, що вона ще у пригоді стане. Потріскався асфальт, і після дощу на вулицях стояли величезні калюжі, у які ми скидали сміття. Наша сусідка Клавдія Йосипівна, яка раніше працювала сторожем на шкірзаводі, почала гнати самогон для таких же колишніх робітників, а згодом і сама запила. Вона часто приходила до нас по “ложку олії” чи “стакан муки”, а одного разу по дорозі назад спіткнулася у темряві і впала до калюжі разом зі склянкою позиченого у нас цукру, і ми на неї сердилися, бо цукор тоді був «дефіцитом»…

Для нашої родини “житлові проблеми” перейшли у минуле, але для багатьох вони і досі лишаються банальною буденною реальністю. П’єр Бурдьє додає, що увага до буденних проявів соціального страждання є дуже рідкісним явищем, оскільки зображувати її неймовірно складно:

Ніщо не є таким складним для відтворення як реальність у всій своїй буденності. Флобер захоплено казав, що для того, щоб зобразити посередність, потрібно дуже багато тяжкої праці. Соціолог постійно стикається з цією проблемою: як зробити буденне екстраорднарним і як показати, наскільки неймовірним воно є?

Чи не є стратегії виживання бідних родин не менш вражаючими і «екстраординарними», ніж історії, коли позбавляють батьківських прав? Можливо, якби ми більше писали про умови життя цих людей, ми би всі, включно з соціальними працівниками, які приходять “виконувати свої службові обов’язки”, розуміли, що для вирішення проблеми краще не відбирати дітей, а створити для їхніх родин нормальні умови життя.

У дослідженні соціальної політики Угорщини у сфері материнства і дитинства періоду переходу від планової до ринкової економіки, Лін Хені зазначає, що на початку 1990-х бідність батьків стала основною причиною позбавлення батьківських прав: “З 1990 по 1995 роки кількість “дітей у загрозливому становищі” майже подвоїлася і серед цих нових дітей у списках 94% визначали як “дітей у загрозливому матеріальному становищі”. Якщо у 1984 році лише 29% дітей, яких розміщали в державних закладах опіки були у “загрозливому матеріальному становищі”, то вже у 1992 році ця цифра сягнула 87%” Серед тих прикладів інституціоналізації дітей, які аналізувала Хені, 41% батьків було позбавлено прав на дитину через “неадекватні житлові умови”, а 39% – через “занизькі зарплати” [18].

Водночас, як показує Хені, соціальні працівники оминали увагою той факт, що багатьом батькам, незважаючи на матеріальну скруту, вдавалося забезпечити добробут дітей. Пані Лакатош орендувала частину квартири (разом з двома іншими родинами) і всіма силами збирала додаткові кошти на оренду окремого ліжка для доньки. Пані Ковач не вистачало державної допомоги на утримання трьох дітей, тож вона мусила влаштуватися на роботу і запросила до своєї й без того перенаселеної квартири двох тіток, щоб ті допомагали по догляду за дітьми (після чого квартира стала “перенаселеною” і “непридатною” для проживання дітей). Пані Алма втратила опіку над сином через те, що у перенаселеній кімнаті було дві собаки, хоч вона вирішила залишити собак саме тому, що її син їх дуже любив. А пані Кемень, не маючи фінансової можливості покинути чоловіка, котрий знущався над нею і дітьми, на заощадження самостійно звела у квартирі стіну, щоб захистити від нього себе і дітей.

Сусідка написали листа меру, що у неї обвалився балкон. Знаєте, що їй відповіли? Порекомендували не виходити на балкон! Потім прийшли з перевіркою і сказали, що у нас не так уже й погано, що є люди, яким живеться значно гірше. Я розумію, що десь у Мозамбіку значно гірше, але чому ми маємо прагнути, щоб нам було гірше? Чому вони не розказують нам, що комусь живеться краще? Чому ми не маємо права хотіти кращого?

- мешканка аварійного будинку по вул. Дмитрівській втомлено зітхає, показуючи нам папку з листуванням “з владою”. Але цієї весни вона незважаючи на «рекомендації влади» таки вийшла на балкон (якому теж загрожує обвал) і посадила на ньому квіти. А мешканці аварійного будинку по пров. Алли Тарасової, навпроти розкішного готелю Хаят, уже декілька років самостійно замінюють перегорілі лампочки у ліхтарі, відмовляючись жити у темряві. Можливо, для їхніх дітей вечірні години також асоціюватимуться з «ліхтариками».

Фото Євгенії Бєлорусець



Примітки

1. Bourdieu, Pierre and Wacquant, Loic. An invitation to reflexive sociology. University of Chicago press. 1992. – p.204.

2. Розділ «Житловий фонд» на сайті Державного комітету статистики: http://ukrstat.gov.ua

3. Щорічний соціологічний моніторинг Інституту Соціології Академії Наук України, дані за 2006 рік.

4. Розділ «Житловий фонд» на сайті Державного комітету статистики: http://ukrstat.gov.ua

5. Stolyarova, Galina. Mother Separated From Children Due to Debts. 16.02.10. http://www.sptimes.ru/index.php?story_id=30813&action_id=2

6. Сперанский, Альберт. Слеза ребенка на груди бюрократа. 16.12.09. http://www.ikd.ru/node/11996

7. Многодетную маму из Санкт-Петербурга лишили детей из-за долгов по квартплате. 15.02.10. http://www.newsru.com/russia/15feb2010/deti.html

8. Белецкая, Инна и Василюк, Николай. В Беларуси карают штрафами и тюрьмой нерадивых родителей. 24.04.10. http://podrobnosti.ua/print/podrobnosti/2010/04/24/681707.html

9. Ukraine: Poverty Update. 20.06.07. World Bank. Report No.39887-UA. http://siteresources.worldbank.org/INTUKRAINE/Resources/poverty_update_200707_eng.pdf

10. Овсянников, Иван. Карательная опека. 27.05.10. http://www.rabkor.ru/authored/7229.html

11. Сперанский, Альберт. Слеза ребенка на груди бюрократа. 16.12.09. http://www.ikd.ru/node/11996

12. Участника акций протеста в Нижегородской области лишили троих детей “из-за бедности” его семьи 17.02.10. http://www.newsru.com/russia/17feb2010/pchelincev_print.html

13. Зимбовский, А. Дело Лапиных. Мыльный язик подвел опеку! 02.12.2009 http://www.ikd.ru/node/11841

14. У профлидера отбирают ребенка. 16.03.2010. http://www.rabkor.ru/news/5509.html

15. У независимой журналистки отобрали детей. 30.05.10 http://www.rabkor.ru/news/7197.html

16. Левый активист Сергей Пчелинцев, у которого отбирают детей, призывает общественность не верить властям 22.02.10. http://www.ikd.ru/node/12577

17. Champagne, P. The View from the Media. Bourdieu, P. et al. (eds) The Weight of the World: Social Suffering in Contemporary Society. Cambridge: Polity. 1999. pp. 46-59.

18. Haney, Lynn. Inventing the needy. Gender and the politics of welfare in Hungary. University of California press. 2002. pp.198-199.

  • Тамара

    Настю, в тебе добрий публіцистичний талант!

  • http://commons.com.ua Jerzy

    Проникливо.

  • http://www.exqim.com Jean

    No conclusion & perspectives. There are too many “” (You know, Proleyev doesn’t like it). The article is weakly structured; it’s hard to find a “candy-like” text-organization. Agreed, d’état is an evil and what we do after … ?
    Cheers , Jean
    ——————–
    P.S. I’ve been living in such conditions for 2 years (however Pushcha in its essence is a little different, but no hot water :) while we’ve been studying in that University which produces “national élite” (hard to omit “” here). Misha (a leader of SSX group of the students) wrote a similar article in UKMA’s local paper, and what after? Nothing! My 3rd year had to be more worth http://www.facebook.com/profile.php?id=100000678822029&ref=ts#!/album.php?aid=1550&id=100000678822029&ref=pb proposal for IT-guys (my inner-cycle of the fellows), but I’ve illegally escaped using “replacing technology” to Tsvetayeva 14B. All we need is love © “hot water after love”.

  • http://ygleaf.livejournal.com/ ygleaf

    > в Україні кількість соціального житла з 1990 по 2008 роки скоротилася в 14 разів (причому, загальний житловий фонд зростав), а для того, щоб забезпечити житлом людей, які сьогодні перебувають у квартирній черзі, необхідно майже 74 роки

    ок, от я – будучи не дуже правим і не занадто лівим – погоджуюсь, що така ситуація з соціальним житлом ненормальна. Так, її треба змінювати. І ніхто наразі не агітує за крайній якийсь там лібералізм і скасування квартирної черги.

    Але що ми маємо при тому при всьому в лівій агітації? (і яку культуру і яку свідомість це має виховувати?)
    На цьому фоні ми маємо сюжетик про

    > Мешканку Ставрополя Сніжану, матір шести дітей, котра працювала на двох роботах (двірником і прибиральницею) і мала дві невеличкі кімнати у напівпідвальному приміщенні і без зручностей на всю родину, також позбавили батьківських прав через бідність.

    і цей жалісний сюжет подається в одній низці з рештою, які несуть один жалісний месадж про невиконання обов’язків держави.

    Ну про відповідальність держави зрозуміло. Скажіть будь ласка, а про відповідальність жінки, яка народжує ШІСТЬОХ (!) дітей, не знаючи, чим вона їх буде годувати – у статті написати не хочете? Чи це також класифікується як “МІФ індивідуальної відповідальності за проблеми”?

    Повторюся, я є достатньою мірою лівим, і соціальне житло треба будувати. Але читати настільки НЕаналітичну, поверхневу і однобоку агітку – трохи смішно і трохи сумно. Хоча б тому, що оці дифірамби індивідуальній безвідповідальності лише дискредитують хорошу ліву справу і дають резонні аргументи всяким мудакам від лібералізму.

    Так от, мені цікаво почути вашу кваліфіковану й ідеологічно обгрунтовану думку про відповідальність жінки, яка, не маючи належних житлових умов, народжує шістьох (!!) дітей, і потім держава винувата. Мені цікаво почути вашу думку про те, чи індивідуальна відповідальність взагалі хоч після якогось порогу наступає, чи вона абсолютно вся – як зазначено в тексті, “міф”?

  • Дмитро

    Це все дуже добре… Але чому я маю платити за квартиру в Києві для своєї родини 5000 грн на місяць, а хтось може отримати квартиру задарма? Тому що я можу працювати, а хтось – ні? Може я і мудак від лібералізму, але забезпечення житлом – аж ніяк не обов’язок держави. Якщо дитині держава взмозі забезпечити кращі умови в дитбудинку, ніж можуть її батьки – треба дати змогу державі піклуватись про таку дитину. Як батьки встануть на ноги – ніхто не має права не віддавати дитину назад. Але тримати дитину в жахливих умовах – це занадто. Зміг народити – будь ласкавий, зумій і забезпечити всім необхідним.

  • Anneken

    ці діти потім нам пенсії платитимуть. тішитися треба, що за таких умов бодай хтось таки народжує.

  • http://ygleaf.livejournal.com/ ygleaf

    2Дмитро

    якщо ви платите за квартиру в Києві для своєї родини 5000 грн на місяць – то ні, ви навряд чи належите до тих, до кого я реферував як до справді “мудаків від лібералізму” :)

  • http://ygleaf.livejournal.com/ ygleaf

    2Anneken

    > ці діти потім нам пенсії платитимуть.

    От якраз вірогідність того, що саме ЦІ діти нам потім пенсії платитимуть – менша від вірогідності того, що саме ці діти будуть нюхати клей і врешті когось в перевулку штрикнуть ножиком за 20 грн.

  • Anneken

    тю. якщо ці діти будуть народжені, вірогідність того, що вони платитимуть пенсії, може, і невелика, але більша від нуля. якщо ці діти не будуть народжені, вірогідність того, що вони платитимуть пенсії, дорівнює нулю. тому якраз варто прагнути ситуації, коли діти народжуються І для них є нормальні житлові умови (щоби максимізувати пенсії і мінімізувати кримінал), аніж апелювати до зменшення народжуваності.

  • Тамара

    точки зору “вони самі у всьому винні” і “у всьому винна держава” (тобто знову вони) насправді ідентичні, і дозволяють думати усе що завгодно, окрім МИ винні (а поки ми живемо у суспільстві з несправедливим розподілом ресурсів і далі по тексту, ми винні у ситуації і зобов”язані її якось розрулювати).

    стосовно “а чому я маю платити, а хтось безкоштовно” – в особистому житті я за особисту відповідальність кожного. але це означає розгляд кожного випадку окремо, а не засудження певної групи загалом за її стигмою (чи, зрештою, виправання негідної поведінки представника/ці певної групи цією ж стигмою). Настя якраз і пише про випадки, коли материнських прав позбавляють за бідність узагалі, а не за ставлення до дітей, маніпулюють цією “бідністю”.

    п.с. ну і госпаді, почитайте про дитбудинки і “належні” їхні умови

    п.п.с. про батьків 6х дітей і їхню відповідальність хтось згадає?

  • Nastia

    Дякую за коментарі! Підіймаються важливі питання – функціонування житлового ринку, відповідальності бідних за своє становище, обов’язків держави, демографічної ситуації – кожне з яких заслуговує на окрему серйозну дискусію. Я зараз спробую відповісти…

  • Nastia

    2Jean: I agree that more analytical materials and suggestions on “what is to be done” are very important in this discussion. However, my essay did not have such aims, but was rather a reflection on an issue of concern. I will try to post a more analytical text (perhaps next week) on how the housing market functions in contemporary Ukraine and what it means for the less well-off. As for “what is to be done” – well, if we adopt the attitude that “nothing will change anyway” then nothing will, indeed… I don’t have one unique and correct answer to what you or I (or students that you mention) can do, but it is important to raise this question in a variety of contexts and a variety of forms (journalism, social research, art and literature, protest activity…) and to clearly articulate one’s position.

  • http://ygleaf.livejournal.com/ ygleaf

    2Тамара

    > п.п.с. про батьків 6х дітей і їхню відповідальність хтось згадає?

    Вибачте, прієхалі :) так перечитайте ж вище!
    http://commons.com.ua/archives/8429/comment-page-1#comment-14815

    до речі, також дискусія ведеться тут
    http://users.livejournal.com/_jerzy/86852.html?thread=447812#t447812

  • Nastia

    2ygleaf

    Якщо ми морально оцінюємо людину і вирішуємо, чи вона “відповідальна” чи ні, чи “заслуговує”, чи “не заслуговує” на допомогу – то це не ліва позиція (навіть не “достатньою мірою ліва, але…”), а права. Жінці, яка хоче стати матір’ю і готова взяти відповідальність за виховання дитини (так, звісно, вона має “індивідуальну відповідальність” опікуватися дитиною, не вчиняти по відношенню до неї жодних проявів насилля) суспільство має надати таку можливість і створити для цього усі умови. Вже саме виховання дитини є важливою, відповідальною і складною роботою (до того ж, Сніжана з наведеного мною прикладу працює на двох роботах – не її вина, що ринкові ціни на житло у декілька разів вищі за середню зарплату). Я не уявляю як більшість жінок в сучасному українському суспільстві можуть створити належні житлові умови з такими зарплатами і такими цінами на житло. Відповідно, більшість і не народжують саме з економічних причин (це також чи не найпоширеніша причина абортів) – слідуючи вашій пораді… Чи не забагато відповідальності ми на них покладаємо? Чому ми не можемо створити умов, де жінка зможе виховувати дітей, не переживаючи, чим їх годувати?

  • Sasha

    особливо, якщо врахувати, що народжувати дітей – вважається основною задачею жінки в Україні! Чолвік стає чоловіком після армії, а жінка після пологів) так багато хто думає…

  • Nastia

    2Дмитро

    Право на житло гарантоване нашою конституцією, тож держава зобов’язана його забезпечити. Є дуже багато механізмів як вона може це зробити – не обов’язково усім “дарувати” житло. Можна натомість прописати, що домогосподарство не повинно тратити на житло більше певного відсотка свого місячного доходу, а держава покриватиме різницю між ринковою ціною і доходами родини (наприклад, у Франції це приблизно третина доходу, тобто 5тис грн за житло Ви би платили лише якби сукупний місячний дохід Вашої родини становив більше 15тис грн). Можна зобов’язувати приватних інвесторів віддавати певний відсоток новозбудованого житла до соціального фонду. Можна регулювати ціни на ринку житла. Можна усім без винятку надати “базовий дохід”, якого б усім вистачало на “койкомєсто” в нічліжці, а хто захоче більшого, той додатково працюватиме. Можна зробити все без винятку житло державною чи колективною власністю. А 5тис грн за квартиру у Києві з середньою зарплатою близько трьох тис. – це ненормально. І тут уже питання про те, хто працює, а хто ні – недоречне, бо навіть працюючи середньостатистичний киянин собі на житло не заробить.

  • http://ygleaf.livejournal.com/ ygleaf

    2Nastia

    Я погоджуюсь майже з усім написаним вами в останньому коменті, адресованому до мене. По суті – з кожним словом починаючи від другого речення.

    Тільки одне:
    > Чому ми не можемо створити умов, де жінка зможе виховувати дітей, не переживаючи, чим їх годувати?

    То можемо, і повинні! Ніхто ж не сперечається з тим, що так МАЄ бути.

    Але притому тут і зараз Сніжана зі Ставрополя напевно мала усвідомлювати, в якій країні вона живе, і які реалії тут і зараз? Сфера її оцінки ситуації та її очікувань при народженні шести дітей – це чия відповідальність?

  • http://ygleaf.livejournal.com/ ygleaf

    2Тамара

    > п.п.с. про батьків 6х дітей і їхню відповідальність хтось згадає?

    Вибачте, прієхалі так перечитайте ж вище!
    _http://commons.com.ua/archives/8429/comment-page-1#comment-14815

    до речі, також дискусія ведеться тут
    _http://users.livejournal.com/_jerzy/86852.html?thread=447812#t447812

  • http://ygleaf.livejournal.com/ ygleaf

    2Anneken

    > якщо ці діти будуть народжені, вірогідність того, що вони платитимуть пенсії, може, і невелика, але більша від нуля

    …але, як зазначено вище, менша від вірогідності того, що ці діти будуть нюхати клей і штрикатись ножиком у перевулку.

    і я не апелював до ЗМЕНШЕННЯ НАРОДЖУВАНОСТІ як засобу вирішення проблеми – не треба пересмикувати, є демографічне поняття зменшення народжуваності, а є доцільність народжувати 6 (шістьох) дітей у даному конкретному випадку.

  • Nastia

    2ygleaf

    ех, життя настільки складне, що та ж Сніжана могла стояти перед вибором, який вона би взагалі воліла не робити… Завжди легше покласти відповідальність на когось іншого, а притому у Сніжани зі Ставрополя тут і зараз шестеро дітей, яких вона любить і хоче виховувати, а умов просто об’єктивно бути не може, поки ми цієї економічної системи не змінимо. Власне, поки ми не усвідомимо, що це в нашому спільному інтересі її змінити, замість того щоб працювати на двох роботах і заробляти достатньо грошей лише на комірчину в підвалі без зручностей.

  • Тамара

    я читала ваш комент. ви писали про відповідальність жінки-матері. а про відповідальність чоловіка-батька (батьків) чому не згадуєте?

  • Anneken

    вимірював, менша чи більша? :)

    так це і є питання демографії, жодного пересмикування. ти ж не до конкретної Сніжані особисто говориш, ти узагальнюєш, ставиш умови, за яких, на твою думку, жінки не повинні народжувати, тому що народжені в таких умовах діти… і далі по тексту. це якраз постановка питання у площині демографічної політики.

  • http://ygleaf.livejournal.com/ ygleaf

    2Nastia, re: (03/06/2010 at 20:28)

    Погоджуюсь.

    Просто пам’ятаєте, я ж хотів почути відповідь на одне ключове питання:

    > чи індивідуальна відповідальність взагалі хоч після якогось порогу наступає, чи вона абсолютно вся – як зазначено в тексті, “міф”?

    Так, я цілком погоджуюсь з тим останнім, що ви написали.
    І ще мені подобається такий вислів:

    “Каждый человек несет ответственность перед всеми людьми за всех людей и за все.”

  • Дмитро

    > Право на житло гарантоване нашою конституцією

    Ви плутаєте права на щось та обов’язки це забезпечити. Право на житло, що прописане конституцією означає лише те, що ви можете собі купити або винайняти житло, і вам держава буде гарантувати на це житло право: у вас його не відберуть просто так, якщо це комусь закортить; до вас зненацька не підселять когось, не змусять “тіснитись”. Держава гарантує ці права. Але якщо у вас нічого нема – ніхто вам нічого ні в якому разі, вибачте, не винний.
    Щодо відповідальності… Діти – це тепер розкіш. Якщо немає грошей – ви ж не купуєте собі витвори мистецтва, купуєте лише найнеобхідніше. Щоб виростити дитину – грошей треба неабияк багато. І про це треба думати перед тим, як народжувати.

  • Дмитро

    “Каждый человек несет ответственность перед всеми людьми за всех людей и за все.”
    Каждый человек ответственен за себя и за своих близких, и не в коем случае не за всех людей.

  • http://ygleaf.livejournal.com/ ygleaf

    2Anneken

    > вимірював, менша чи більша?

    гіпотеза. а в тебе протилежна гіпотеза? що ж, цікаво.

    > …це якраз постановка питання у площині демографічної політики.

    ні, це якраз не постановка питання у сфері демографічної політики. демографічна політика – це кагби те, що здійснює суб’єкт під назвою держава, а суб’єкт Сніжана демографічну політику не здійснює. мова ж ішла про дії конкретної Сніжани в конкретній ситуації.

    І так аби нам відійти від копання в дєбрях, дозволь мені звернути і твою увагу на задане мною від початку ключове питання – на яке, попри вже неодноразові нагадування, досі ніхто не озвучив відповіді:

    > Мені цікаво почути вашу думку про те, чи індивідуальна відповідальність взагалі хоч після якогось порогу наступає, чи вона абсолютно вся – як зазначено в тексті, “міф”?

    То даси мені визначення порогу індивідуальної відповідальності? Будь-яке, що тобі подобається?

  • Gud

    to ygleaf

    > Просто пам’ятаєте, я ж хотів почути відповідь на одне ключове питання:
    чи індивідуальна відповідальність взагалі хоч після якогось порогу наступає, чи вона абсолютно вся – як зазначено в тексті, “міф”?

    Індивідуальна відповідальність в даному випадку виявляється принаймні в тому, чи робить мати максимум можливого для своїх дітей. Якщо ти маєш можливість їх нормально виховувати і при цьому витрачаєш гроші та час на алкоголь чи на манекюри (у різних соціальних прошарках) – це привід звинуватити у безвідповідальності.

    Але фінансова неспроможність забезпечити дітей нормальними житловими умовами – яка найчастіше зумовлена об’єктивними соціальними обставинами (див. вище про ціни на ринку житла та зарплатню), і яку так само в більшості випадків неможливо передбачити (наприклад, через перепади на ринку зайнятості) – це вже соціальні проблеми і суспільна відповідальність.

    Мабуть так.

  • http://ygleaf.livejournal.com/ ygleaf

    2Тамара

    > ви писали про відповідальність жінки-матері. а про відповідальність чоловіка-батька (батьків) чому не згадуєте?

    відповідальність чоловіка нічим не менша, звісно, я цього не заперечую. Пардон, якщо прозвучало некоректно.

  • Gud

    to Дмитро

    – Каждый человек ответственен за себя и за своих близких, и не в коем случае не за всех людей. –

    Ця логіка та її наслідки добре Мартіном Німьоллером описана.

    “В Германии они сначала пришли за коммунистами, но я не сказал ничего, потому что не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, но я промолчал, так как не был евреем…
    Потом они пришли за членами профсоюза, но я не был членом профсоюза и не сказал ничего. Потом пришли за католиками, но я, будучи протестантом, не сказал ничего. А когда они пришли за мной — за меня уже некому было заступиться”.

  • http://ygleaf.livejournal.com/ ygleaf

    2Дмитро

    > “Право на житло, що прописане конституцією означає лише те, що ви можете собі купити або винайняти житло, і вам держава буде гарантувати на це житло право: у вас його не відберуть просто так, якщо це комусь закортить; до вас зненацька не підселять когось, не змусять “тіснитись”. Держава гарантує ці права. Але якщо у вас нічого нема – ніхто вам нічого ні в якому разі, вибачте, не винний.”

    Ні, насправді все ж не так. Повірте, це не мої думки, це теорія прав людини. Є дві категорії прав:

    1. абсолютні (свобода слова, пересування) – ті, дотримання яких вимагає лише невтручання; виникли в кінці 18 ст., французька революція.
    сюди ж недоторканість приватної власності і приватного помешкання – оце саме те, про що ви говорите.

    2. позитивні – виникли у 20 ст., _подразумевают_ активну їх реалізацію державою. Найсучасніший приклад – зараз у скандинавії право на інтернет.
    І право на житло – саме з цієї категорії. Тому коли держава прописує в конституції право на житло, це все ж таки означає, що держава зобов’язується активно його забезпечувати.

  • http://ygleaf.livejournal.com/ ygleaf

    2Gud

    По-перше, дякую за конструктив у дискусії як такий, за конкретне визначення.

    По-друге, дане визначення мені видається більш ніж адекватним, я його підтримую цілком.

    Так, це соціальні проблеми і суспільна відповідальність – притому, нарешті ми тут з’ясували, що індивідуальна (без-)відповідальність все ж таки не “міф”, але ми її достатньо чітко відмежовуємо.

    Дякую.

    І Німьоллер теж влучно :)

  • IgorS

    Про конституційне право на житло добре у Брехта:

    Неприкосновенность жилища

    1
    Конституция про нищих не забыла,
    Это нынче каждый честный нищий
    Скажет откровенно.
    Если бы у нас жилище было,
    Было бы тогда сие жилище
    Неприкосновенно.
    2
    Кто посмеет тронуть нас? Нахала
    Суд тотчас же призовет к ответу,
    Суд с нахала взыщет.
    Нам жилище бы принадлежало,
    Если б нам принадлежало где-то
    Вообще жилище.

  • Anneken

    поріг індивідуальної відповідальності встановити вкрай тяжко. можна їсти раз на день, а решту їжі віддавати голодним. можна ходити в одній сорочці, а решту сорочок віддати бідним. можна не їсти м’яса, бо це шкодить екології. можна не займатися сексом, бо на це витрачається час, який міг би бути присвячений боротьбі за визволення людства. можна менше спати, можна не ходити до кінотеатрів, можна не користуватися комп’ютерами і ліками на знак небажання купувати що-небудь у капіталістів, і так далі до нескінченності. чи можемо ми говорити про відповідальність за гріхи світу людини, яка веде звичайний спосіб життя, а не такий екстремальний, як я оце щойно описала? питання не таке абсурдне, як здається на перший погляд, ага.

  • Oksana

    перш за все відповідальне ставлення до всього, що робиш у житті. Навіть найбідніше помешкання можна утримувати у належному стані. Потрібно тільки бажання, а зневіра, безвідповідальність та байдужість кожної окремої людини та суспільства в цілому породжує такі явища як: безпритульні діти, дитяча проституція та інше.

    після прочитання твоєї статті мені пригадались дві речі:
    фільм Тараса Томенка “Тир” http://www.youtube.com/watch?v=6Haq9oWIb6E
    та сюжет DW (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5643180,00.html) в якому розповідалось про побутові умови дітей в Німеччині з різних соціальних станів, також цитували якусь німецьку соціологічну службу, що проводила дослідження. Тобі буде цікаво.

    із зйомками фільму “Тир” пов’язана також паскудна історія з безвідповідальністью. Дитина справді безпритульна, режисер, знімальна група “приручили” дитину, а потім просто про неї забули. Використали і нічого не змінили, не допомогли. Треба перечитати його інтерв’ю.

    Вдалою, краще сказати мені сподобалась, є цитата П’єра Бурдьє.

  • http://ygleaf.livejournal.com/ ygleaf

    2Anneken

    > чи можемо ми говорити про відповідальність за гріхи світу людини, яка веде звичайний спосіб життя, а не такий екстремальний, як я оце щойно описала? питання не таке абсурдне, як здається на перший погляд, ага.

    однозначно ствердну відповідь на це питання я пропагував мабуть останніх років 5. переважно наражаючись на тупе нерозуміння, можливо через вибір форм. можливо, це когось улибне, але якщо пам’ятаєш такий собі форум бонет і таку собі тему чай бесіда – саме там я дуже сильно намагався наголосити цей меседж. ну врешті й наведений мною вище вислів Достоєвського про відповідальність – до того ж, хіба ні?

  • Людмила

    Цікава і стаття і породжена нею дискусія. Щодо етиності та відповідальності, то тут прислужиться популярне нині гасло “думай глобально- дій локально”. Тут і теза про другоплановість, якщо не зайвість та проблемність відтворення життя для економіки (відтворення умов для життя) – умови важливіші за життя, і коли це стає логікою управління суспільством, то маємо те, що маємо. В тому числі й коментарі, з яких випливає, що економіка є незалежною, а народження – залежною змінною. Така логіка виправдана у вирішення конкретної ситуації, але не у творенні світогляду.
    Тому дуже симптоматично, що, якби Тамара не наголосила, батько у дискусії так і не з’явився у питання про відповідальність та участь у відтворенні життя.
    Складається враження, що така сліпа пляма породжена тезою: у нього важливіші справи – економіка, політика, а діти це побічний продукт – розлитою у повітрі суспільства.
    Та й взагалі, чи в позиції роботодавця (підприємець/иця, кер.бюдж.установ), чи з позиції державця (чиновник/ця, політики), народження не те що не враховується, а сприймається як лихо, суцільний збиток і породжує часто навіть неусвідомлений спротив. І це дивним чином поєднується з гвалтом, який підіймають ті ж суб’єкти щодо дем.ситуації, породженою рівнісінько такою ж їх позицією років 20-30 тому.
    І ще багато чого тут можна продовжувати, але вже на окрему тему тягне.

    А щодо даного тексту, то окрім великої дяки авторці, хотіла б зауважити суттеву хибу при оперуванні стат.даними. Адже наведені вражаючі відсотки забезпеченності благами цивілізації взяті як по місту, так і по селу разом. Водночас значущість їх як індикаторів бідності та необлаштованості у місті одна, а у селі абсолютно інша. Що обов’язково треба хоча би зазначати, інакше маніпуляція даними хадля справляння ефекту виходить!

  • Nastia

    Людмило, дуже дякую за коментар. Щодо статистики – я на момент писання статті не мала масиву даних, щоб відфільтрувати за цим показником, але я це зроблю! Тим не менше, навіть якщо врахувати, що в селах більшість людей не мають зручностей (нехай не 100%, а 80-90%) і що десь 30% населення живе в сільській місцевості, то все-одно лишається немалий відсоток тих, хто НЕ живе в селі і все-одно не має зручностей. До речі, я не вважаю, що це нормально, що в селах такі житлові умови…
    Щодо батьків (татусів) – то це вони тільки в дискусії чомусь зникли, адже у статті були приклади, де татусів звільняли з роботи, не було чим годувати дитину і вони вчиняли самогубства, чи коли позбавляли батьківських прав активістів (у трьох з чотирьох прикладів – це були чоловіки). Мені здається, що оцей поділ на приватне (жіноче) і публічне (чоловіче) і домінування саме “маскулінних” цінностей в економіці (незалежність, успішність, невтручання держави, на противагу “жіночим” цінностям взаємодопомоги, турботи про слабших, чуттєвості), якраз і є частиною проблеми. Чому це всі сфери життя мають підпорядковуватися логіці ринку? Про це згадує і Бурдьє, коли каже, що жінки мали би захищати принципи соціальної держави, адже по-перше, вони переважно зайняті у сферах освіти, охорони здоровя, культури – тобто сфер, не орієнтованих на прибуток, а окрім цього вони якраз і виграють від існування цих сфер, бо це полегшує їхній тягар вдома (садочки і школи, лікарні тощо) Тому особливо від жінок-феміністок дуже дивно чути про потребу зменшувати роль держави у соціальній сфері.

  • Sasha

    Невже дитину можна порівнювати із річчю….
    Я не чула, щоб хтось по-п’яні купив телевізора, а потім здав його в пункт прокату чи виикнув на смітник, якщо не міг його утримувати. З дітьми нажаль таке трапляється…

    І чомусь спостерігається така тенденція, що ті , хто можуть утримати і 10 дітей, заводять в кращому випадку одненького

  • Sasha

    Діти – це тепер розкіш. Якщо немає грошей – ви ж не купуєте собі витвори мистецтва, купуєте лише найнеобхідніше. Щоб виростити дитину – грошей треба неабияк багато. І про це треба думати перед тим, як народжувати.

  • Sasha

    це я до цього….

  • Олена

    Дякую за цікаву статтю. Моє питання стосується дещо ширшої теми, ніж сама стаття. Була б вдячна, якби хтось (не обов*язково автор статті) пролив для мене світло на те, що відбувається: я от досі не збагну, чому віднедавна дискусії часто ведуться в лівому-правому дискурсі. Чи не заважає класифікація наразі називати речі своїми іменами? Поясню, чому таке питання в мене виникло.

    1. У нас наразі з житлом серйозна проблема. Наскільки розумію, внаслідок МОНОПОЛІЗАЦІЇ ринку житла, відсутності розвиненого фондового ринку (через що гроші нерідко вкладають в купівлю життя, а не цінні папери) та, мабуть, деяких інших факторів… Завдяки цьому Київ за рівнем цін потрапляє у 20 найдорожчих міст світу. У нас будують мало й дорого, а не багато й дешево. Отже, проблема в монополізованості.

    2. Кошти з державного бюджету нещадно виводяться за різними схемами на приватні рахунки, з регулюванням економіки серйозні проблеми. Як результат, зарплати багатьох людей у державному секторі просто символічні. На них можна ВИЖИТИ ледве, але не жити. Отже, проблема в корупції та менеджменті.

    3. За СРСР питання житла не сходило з порядку денного. Із ним були проблеми. Великі. СРСР – це “ліво” чи “право”?

    3. “Держава забезпечує” означає, що податкоплатники забезпечують. Чи готова я скинутися на “соціальне житло” матері шістьох дітей, якщо сама живу в гарненькому будиночку з кількома своїми дітьми? Так (певною мірою), давайте допоможемо ближньому, який необачно народив 6 дітей. Наприклад, у Силіконовій долині квартал для бідних, куди мені не радили заходити з міркувань власної безпеки, виглядає як симпатичне котеджне містечко (місцевий IT-сектор податками скинувся на житло для бідних). Але для того, щоб я заробила собі на будиночок, потрібна наявність на ринку відповідного співвідношення зарплат і цін на житло. Мені не потрібні подачки від держави (=від податкоплатників): пільги, соціальні виплати, соціальне житло… Мені не потрібна влада державного чиновника над моїм життям. Мені потрібна можливість самій заробляти. І оця можливість визначається демонополізацією ринку, декриміналізацією ринку й політики, адекватністю бюрократичних вимог (тобто коли людина може час витрачати не на папірці, а на те, щоб створювати продукти, послуги, знання), дієвими профспліками, рівнем громадянської культури (коли замість того, щоб вставляти палки в колеса одне одному, люди готові створювати разом щось приємне й корисне одне для одного і гуртом запобігати зловживанням). Можливо ще щось, що наразі не спало на думку під час цієї імпровізації.

    Тож до чого тут “ліво-право”? Я щиро не розумію…

  • Nastia

    Олено, ти підіймаєш складні питання функціонування житлового ринку. На жаль, я не зовсім тут компетентна, та це й справді значно ширша тема, ніж у статті. На перше твоє питання я відповім, що будують не “мало і дорого”, а “багато і дорого” – у статті Девіда Гарві “Право на місто” можеш прочитати про інвестування надлишкового капіталу в урбанізацію. Те, про що ти пишеш – що багаті інвестують гроші в нерухомість, не є пострадянською специфікою, але взагалі дуже типово для капіталістичної економіки. “Багато і дешево” можна будувати лише, якщо буде суспільний контроль за цими процесами з боку нас, в чиєму інтересі є якісне доступне житло. Щодо СРСР – так, там були проблеми з житлом, але не такі як зараз. Можна сказати, що зараз ті проблеми, які були в СРСР, нікуди не зникли (низька якість житла, перенаселеність, відсутність зручностей у старих будівлях та у сільській місцевості, неякісні будівельні матеріали), але до них додалися нові проблеми, типові саме для неолібералізму і повязані зі зростанням соціальних нерівностей. Тобто ми зараз маємо і радянські проблеми з житлом, і окрім цього ще масу інших! Також, я би не погодилася з тобою, що йдеться виключно про якийсь “збочений” капіталізм чи проблеми “перехідного періоду” – найсерйозніші проблеми не є ані випадковістю, ані тимчасовими побічними ефектами, але є закономірним наслідком функціонування житлового ринку у напівпериферійних і периферійних країнах, де великі соціальні нерівності, слабка соціальна держава і сильна економічна залежність. За цих умов в Україні просто неможливо будувати доступне якісне житло, не змінивши радикально економічної системи. До речі, у США також багато проблем на ринку житла повязані саме з неоліберальними змінами в економіці, зокрема зі зменшенням середнього класу і зростанням нерівностей (до твого коментаря про податки) – бідних, що неспроможні заплатити за житло за ринковими цінами, стає дедалі більше, а багаті не хочуть платити податки. Як наслідок маємо елітні “загратовані спільноти” (gated communities) і небезпечні і занедбані no-go zones, де держава присутня виключно у ролі поліцейських…

  • Олена

    Дякую, Настю! Тобто наразі “ліво” треба розуміти як “не підтримую неолібералізм”, а “право” – “підтримую неолібералізм”? Чому тоді просто не говорять про неолібералізм і його критику? Тобто, до чого тут таки “право” й “ліво”?

    P.S. Про всяк випадок – я не чіпляюся до слів. Я намагаюся розібратися, що відбувається в дискурсі.

  • Nastia

    Існування проблем з житлом в СРСР ніхто не заперечує. Ось з цього приводу книжка на гігапедії: Housing policies in Eastern Europe and Soviet Union (J. Sillince)
    http://ifile.it/o3ubrfh/0415021340.zip (просто якби ж то всі наші проблеми були “пережитками” з тих часів).
    А про зростання соціальних нерівностей у США як чинника зростання цін на житло і відповідно – кількості бездомних у 80-90х можна прочитати тут: Making room: the economics of homelessness (Brendan O’Flaherty).

  • Nastia

    гмм… ну, праві можуть бути і “націонал-соціалістами” і будувати соціальне житло “для своїх” ціною “чужих” (чи якщо вони не при владі, то пропонувати такі кроки у своїх програмах). Дон Калб на одному з семінарів розповідав, як праві набирають популярності серед робітників зокерма і в Східній Європі саме завдяки своїй “соціальній” програмі – типу “експропріювати” все у багатіїв, які “обкрадають народ”, націоналізувати назад усе, що було приватизовано… Тому ти права у тому, що варто конкретизувати (з іншого боку, навіть якщо не всі праві підтримують неолібералізм, то всі ліві точно його не підтримують) Але я не дуже зрозуміла, до чого саме ти апелюєш, бо перечитала статтю і не знайшла там слів “лівий” і “правий”.

  • Олена

    У статті не було :) Моя реакція не на саму статтю, а на дискусію: зрвзу ж починається про “ліво” й “право”. Намагаюся зрозуміти, звідки дискурс у такому стилі і що за цими словами розуміють люди, які в нього залучені.

  • http://ygleaf.livejournal.com/ ygleaf

    Проект сайту Commons/Спільне зародився у мережі liva_dumka – розсилці для творчих і незашорених людей, зацікавлених у розвитку лівої теорії взагалі і якісного аналізу української дійсності зокрема.

    Але при цьому ми бачимо нестачу в якісному лівому аналізі, спрямованого на розв’язок практичних задач, які стоять на порядку денному соціальної боротьби тут і зараз в нашій країні і в цілому світі. Ми бачимо розрив між існуючими лівими теоріями і практикою низових суспільних рухів, яка не отримує задовільного аналізу. Ми бачимо нестачу в залученні як практичного досвіду, так і теоретичних дискусій з інших регіонів планети і, водночас, недостатність інформації про важливі події низової соціальної боротьби в Україні англійською мовою. Нас турбує невелика кількість україномовних лівих текстів …

    Ми намагатимемося заповнити цю нестачу на веб-сторінках Commons/Спільне.

    _http://commons.com.ua/about-us-ukr

  • http://ygleaf.livejournal.com/ ygleaf

    Entries tagged with “неолібералізм”

    _http://commons.com.ua/archives/tag/неолібералізм

  • http://commons.com.ua Jerzy

    Олено, дискурс “в такому стилі” почався ще в 1789 р. У політиці західноєвропейських і північноамериканських країн поділ на лівих і правих знову актуалізовався наприкінці 90-х років зі зростанням антинеоліберальних протестних рухів, які в нас стали відомі як “антиглобалістські”. А в більшості регіонів світу актуальність поділу на лівих і правих нікуди не зникала. Тобто питання “звідки такий дискурс” досить дивне.

    Як конкретно ми розуміємо поділ на лівих і правих, досить очевидно з тексту “Про нас” на цьому сайті, можна зрозуміти проти чого і за що ми.

  • р. Похман

    Кожен єврей з дитинства всмоктує в себе: “Всі євреї відповідають один за одного” та “хто сказав тобі, що кров твоя червоніша за кров іншого?”. Якби коли небудь євреї пішли шляхом “Каждый человек ответственен за себя и за своих близких, и не в коем случае не за всех людей”, то такого б народу більше б не було. Вчіться! Чужих дітей не буває!

  • р. Похман

    “…зневіра, безвідповідальність та байдужість кожної окремої людини та суспільства в цілому породжує такі явища як: безпритульні діти, дитяча проституція та інше…”

    Не згоден: все перелічене викликано не апріорними “настроями” людини і сюспільства, а економічною базою цього суспільства.

  • р. Похман

    В Києві за 5 років мого тут життя я спостерігаю цілеспрямоване знищення старих будинків (які навіть я один міг би за рік відремонтувати), концентрацію житла в руках фірм і осіб. Наприклад контракти про довічне утримання сприяють цьому “на ура”. Так, з часом складаються монополії. Раціональність монополій не в тому, аби забезпечити якомога більшу к-ть людей житлом, а в тому, аби втримати ціни на певному рівні (байдуже, на “простой мощностєй”). Все йде до такої ситуації “доходньіх домов”. Одним з перших законів, що їх прийняв Каддафі, був перехід зйомної площі до власності зйомників.

    Вище підмічена суперечність між криком про демограф ситуацію та моралізаторством на тему гандонів пояснюється дуже просто: дешева робоча сила потрібна. аби вона була дешева, то її має бути багато і вона має бути неосвідченою (хай він і помре в 40 років від клею, але до того 20 років попрацює на заводі). Багатство не може існувати без бідності, це яскраво показано Марксом на прикладі колонізаторської політити в Індії: в країні, де виробник був сам же і власником засобів виробництва мануфактура неможлива. Треба було спочатку пролетарізувати ремісників (експропріювати господарів), а потім налагоджувати сучасне кап. виробництво (див. Капітал т.1, гл.25).

    З.І. Право на житло не= право приватної власності на житло, не плутайте! Тоді б, за аналогією, право на лікування та освіту існує лише для тих, хто може за нього заплатити. Також (теоретично) дем.держава має гарантувати права на збори, свободу слова і совісті: це ви “плутаєте права на щось та обов’язки це забезпечити”

    З.З.І. Ви пишете про клей і ножички, але хіба менше (якщо взяти у відсотках) людей гинуть від “Лексусів”, за кермом яких підлітки під Скотчем чи кокаїном?

    З.З.І.І. Персональна відповідальність далі окремої персони не поширується. Ніхто не вправі судити іншого, посилаючись на свободу волі. Свобода волі – єресь Пелагія, вона ж позиція ідеалістів про те, що якась абстрактна свідомість щось може обирати. Конкретно-історична людина існує в соціальних умовах, соціальні умови формують людину, людина діє (в тому числі і на зміну с.умов), але її дія детермінована. Коден з нас міг би стати канібалом, якби на певному етапі нашого розвитку канібалізм практикувався б як норма.

  • Олена

    2ygleaf & Jerzy

    Дякую за спроби пояснень. У розділі “про нас” пояснення правості й лівості не наведене. Що таке “неолібералізм” я знаю, однак на своє питання вище, чи ви сприймаєте правість і лівість як за і проти необлібералізму поки повної відповіді не отримала.

    Щодо подиву, який викликало моє питання “звідки”, просто, вочевидь, я ніколи не вчилася на “лівій кафедрі” і хоча була присутня на багатьох семінарах і конференціях у багатьох місцях, практично ніколи не чула аналізу в термінах лівості й правості (можлива була певна побіжна ремарка, доволі рідко). Статті й книги, які я читаю, теж дуже рідко згадують про поняття лівості й правості. Наприклад, могло йтися про втручання державного апарату в той чи інший спосіб у ті чи інші царини за тих чи інших обставин, але якось про теги “ліво” й “право” не йшлося. І коли хтось висловлював альтернативну думку не лунало пояснень на кшталт “а це все тому, що твоє мислення сформоване правим/лівим дискурсом”. Тобто на особистості не переходили й складну багатоманітність соціальних питань під два теги зводити не намагалися.

    Думаю, тою мірою, якою було доречно отримати відповіді на мої запитання саме в цьому контексті, я їх отримала. Так що питання про співвідношення з неолібералізмом знімаю і всім дякую, подальших запитань не маю.

  • http://commons.com.ua Jerzy

    Звернення до фундаментального політичного поділу – це аж ніяк не перехід на особистості. Нічого надзвичайного в цьому немає. Це нормальна вимога рефлексувати свою політичну і соціальну позицію, а не приховувати її за ніби “нейтральним”, “прагматичним”, “неідеологічним” дискурсом. Тут “ліві кафедри” ні до чого, про це навіть Оксамитна каже.

  • Nastia

    “Розбудовувати мережу інтернатів пропонує прем’єр-міністр Микола Азаров. Він дав доручення міністерствам і обласним адміністраціям направляти дітей із малозабезпечених сімей на навчання в сиротинці” (http://www.radiosvoboda.org/content/article/2092475.html)
    “Ніхто достеменно не знає, скільки дітей в інтернатах. Окрім офіційних 28 тисяч, там тимчасово живуть ті, чиї сім’ї перебувають за межею бідності. Таких приблизно 30%” (http://www.glavred.info/archive/2010/08/17/140129-5.html)