Разговаривал Алексей Ведров
О., эмигрировавший из Украины в Польшу и вынужденный зарабатывать на жизнь самыми разнообразными способами, рассказывает о местном рынке неквалифицированного труда и других особенностях жизни иностранного гражданина в Польше.
Ты поехал в Польшу сначала не работать, а учиться.
В первую очередь, чтобы там жить. И одновременно учиться и подрабатывать.
Учился ты бесплатно?
Да.
За общежитие или квартиру надо было платить? На что нужно было тратить деньги?
Естественно, за общежитие нужно было платить. Если еще несколько лет назад общежития хорошего качества стоили 80-90 долларов за месяц, то каждый год цены возрастают, и вот сейчас минимум 120-130 долларов за месяц.
Стипендии у тебя не было, и никто не помогал?
Ну да.
И как ты доставал деньги? Чем ты зарабатывал?
Я работал на самых разных работах. Сначала – всем доступная: раздавание листовок. Но по холодной погоде много часов подряд это очень тяжело, хотя может показаться, что это детская работа. Еще я параллельно у самых разных знакомых работал, зарабатывал деньги, помогая им. Например, при ремонтах, при монтировании новых окон и дверей. Это уже гораздо лучше, чем эти листовки, но, к сожалению, не каждый день, а только время от времени что-то такое было.
То есть на такую работу ты не можешь очень надеяться?
Да.
А с листовками платят за объем или за часы?
За часы.
Берут по дням или на более постоянную работу?
На месяц. Во время летних каникул даже на три месяца. Я уже сказал, это не так легко, как может показаться. И платят полтора доллара за час в лучшем случае. Нет, я ошибся… Два доллара за час в лучшем случае.
А там можно музыку слушать, пока раздаешь?
Нельзя.
А работаешь один, не в паре?
Да. Но часто там, где ты работаешь, работают какие-то другие люди, раздают листовки, так что пообщаться можно. Но музыку слушать нельзя. Потому что тогда не обращаешь достаточного внимания на прохожих, которым нужно эти листовки раздавать.
И как вас контролируют?
Один человек ходит, всех проверяет.
И что будет, если тебя не обнаружит?
Он ждет максимум 10 минут, и если я в течение 10 минут не приду, то какие-то санкции будут. Предусматривается, что человек может пойти в туалет, но не больше, чем на 10 минут.
А по выходным раздавали?
И по выходным тоже. Зависит от темы. Бывают такие, что по выходным раздают, бывают такие, что нет. Но в основном это только потому, что по выходным некому контролировать. Контролирующий человек хочет отдохнуть. Еще я разносил рекламу по почтовым ящикам. Но за это еще меньше платят, выходило за целый день работы 12 долларов. А день – это мог быть стандартно до 6 часов вечера, но мог и дольше. Я уже не помню, это было несколько лет назад. Потом, конечно, я это все бросил – листовки, разношение – тяжеловато, и мало оплачивают.
Как люди реагируют на листовки и рекламу? Были недовольные тем, что ты даешь листовку или бросаешь рекламу в ящик?
Скажем так, прохожие, которым нужно раздавать, достаточно позитивно реагируют. Никаких недовольств не было. Не без исключений, но в целом достаточно хорошо реагируют. Хотят помочь, и поэтому берут эти листовки. Но с разношением в ящики, естественно, было множество недовольств самых разных. Но вообще люди, которые не хотят рекламы, наклеивают специальную наклейку на почтовый ящик, и в ящик с такой наклейкой нельзя рекламу бросать.
В Германии такая наклейка есть чуть ли не каждом ящике, но все равно бросают кучу рекламы. Иначе было бы просто некуда бросать, потому что она везде. А вот люди, которые брали листовки, – если у тебя почасовая работа, то это не такая уж помощь? То есть если бы ты их раньше раздал, то это бы тебя не освободило от работы?
Естественно, но они думали, что…
Оплачивается объем.
Да. Так что охотно брали. Ну и вот эти контролирующие смотрят, что если человек просто стоит и у него не берут, то его просто не держат на работе. А у кого берут, того держат. Так что тоже вот такой вот вопрос есть.
И как тебе удавалось раздавать? У кого преимущество было? У молодых девушек?
Не обязательно. Молодые девушки могли найти гораздо лучше работу.
Так что они не очень шли листовки раздавать?
Да. Конечно, девушки тоже были в этом занятии, но только, скажем, одна четвертая всей команды раздающих.
А гарантии были? Вы подписывали договор или просто устно договаривались?
Все зависит от фирмы. Есть фирмы с устной договоренностью, есть такие, что подписывали договор.
Это по дням, или в конце недели, или в конце месяца?
В смысле выплата?
Да.
Тоже зависит от разных фирм. Самая более-менее быстро выплачивающая фирма – это раз в 2 недели, а вообще-то раз на месяц. А существуют такие, что берут на кампанию раздаточную, допустим, на 3 месяца. И раздаешь, раздаешь, и только, скажем, через месяц после окончания этой компании выплатят все сразу.
Что еще приходилось делать?
Потом я начал осваивать уже классический способ зарабатывания украинских женщин на Западе… Уборка в домах, в частных хозяйствах домашних, и, кроме этого, дополнительно какие-то мелкие ремонты в хозяйствах этих. Ну, это уже гораздо лучше было, чем все эти листовки и рекламы. Не нужно было мерзнуть, не нужно было стоять все время по стойке смирно.
Это у знакомых каких-то?
Или у знакомых знакомых, или у знакомых. Там на вот этих уборках в домах и мелких ремонтах гораздо лучше, конечно, платили. Где-то от четырех долларов в час, иногда случалось даже где-то по 10 долларов в час. От 4 до 10, зависит от клиента.
Ну а насколько часто такое попадалось? Регулярно, нерегулярно?
Раньше регулярно, а в последние два года люди стали беднее.
Уже не нанимают?
По крайней мере, не так часто. А еще я работал на большущей такой базе, где фрукты в основном с южных стран привозят. Там, типа, нужно было их перебирать и гнилые выбрасывать в сторону в одну коробку, подпорченные – в другую коробку, а хорошие – в третью. Там уже можно было заработать три доллара в час. Но желающих было очень много на такую работу.
Было непросто устроиться туда?
Было просто, потому что, когда я туда устраивался, было время праздников. В основном иностранных рабочих туда брали. То есть всех желающих, но в основном там были иностранные рабочие, с Украины в основном. Но просто были праздники, все поехали на эти праздники на Украину, я очень легко устроился. Но когда эти праздники закончились, люди начали туда массово приходить в поисках работы, и просто как-то очень быстро выбрасывались с работы. Если работаешь медленно или некачественно, то сразу вылетаешь, потому что много желающих стоят в очереди на эту работу. Вот. Был там главный, который руководил процессом. Там было, типа, два конвейера, коробки шли по конвейеру, и нужно было брать и перебирать. Потом на другой конвейер перекладывать уже готовое. И тот человек, который руководил… Там был один бригадир, который был выбираный с низов, и другой, старший бригадир, который был назначаный с верхов. И этот старший бригадир просто кричал, вот так: хайда, хайда, хайда, хайда, хайда! И задавал темп работе таким способом. Вот как он кричит, в таком темпе нужно и работать.
А если не в таком?
А если не в таком, то вылетаешь.
Сразу?
Да, сразу. Моментально. Но в основном люди подстраивались. Но я, к счастью, как-то удавалось мне подстраиваться и под скорость, и под качество. Но пришла сессия, и я ушел временно с этой работы, чтобы сдать сессию, а потом меня уже туда не взяли.
Очередь большая была опять?
Да. Этот бригадир, которого выбирали сами рабочие, он просто брал в первую очередь своих знакомых, соседей, родственников, а потом всех остальных.
То есть бригадир, он тоже из заробитчан?
Да.
Это тот, который кричал?
Нет, нет, это другой бригадир, начальник.
А что делал этот бригадир?
Ну, он руководил всем этим процессом. Но там тоже руководитель нужен, без этого бардак бы сделался сразу же. Ты что, это тоже нужно. И эта работа для меня закончилась.
Сколько ты там работал?
Месяц. Ну и тоже такой плюс там был, что платили раз в неделю. Это большущий плюс. И нужно было работать по 12 часов в сутки. То есть по 12 часов в сутки – это как минимум.
А меньше можно было?
Меньше можно было, но очень плохо на это смотрели. То есть нужно было приходить на 12 часов и работать. Но когда не было людей, то можно было работать по три смены подряд – по 36 часов, 48, если сил хватало. Но тут тоже такой вопрос, там приходили люди, которые хотели заработать деньги, и чем больше часов, тем для них было лучше. Чтобы не сложилось такое впечатление, что людей заставляли 12 часов работать, а люди хотели, допустим, 8 – нет, чем больше, тем лучше.
Чтобы побольше заработать и с тем уехать домой?
Да.
Где еще?
Еще был такой неквалифицированный труд, который мне пришлось пройти, это работа в охранном агентстве. Но туда не берут заробитчан работать.
Только поляков?
Да, или людей, к которым есть доверие. Там был по типу бригадира такой человек, у которого была хорошая интуиция на людей, потому что он давно этим занимается, раньше работал в полиции. Он смотрел на человека, разговаривал с человеком, и сразу понимал, годится этот человек или нет на такую работу. И тоже там нужно было набор документов иметь в порядке, договора подписывать, прописку иметь, туда не каждый попадет. Но там тоже очень малооплачиваемая работа была.
Сколько платили?
Полтора доллара за час. Вообще у меня здоровья не очень много, чтобы работать где-то на стройке, но в основном люди, которые приезжают зарабатывать деньги, идут куда-то на стройку: или на большую стройку, или на стройку какого-то частного дома. Это мужчины. Женщины в основном идут на уборку в домах или в рестораны, на кухню, мыть посуду или там, кто умеет готовить, то готовить. А мужчины идут на стройку, а еще в сезон на уборку листьев или вот сейчас, как снег выпал, на уборку снега. Но на уборке листьев и уборке снега в этом году на один доллар меньше, чем в прошлом. Если в прошлом году три доллара за час можно было на этом зарабатывать, то в этом году только два.
А почему?
Ну, когда я звонил узнавать насчет этой работы, то человек, который брал на работу, сказал мне, что очень много желающих, каждый день приезжает целый автобус желающих. Не хочешь работать за столько-то – есть много желающих. В ресторанах тоже цены упали в два раза по сравнению с тем, что было несколько лет назад. Если несколько лет назад можно было в ресторанах 2,5 доллара в час зарабатывать на мойке посуды и чистке картошки, то сейчас это уже где-то доллар и 20 центов. Ну, лучше у официантов. Можно найти работу официантом даже по 3,5 доллара в час. Но для этого нужно знать язык.
Есть требования к внешности, к возрасту?
Естественно. Нужно быть одетым… Это тоже зависит от организации, которая этого официанта берет на работу. Если есть специальная одежда, то нужно работать в этой одежде. Бывает достаточно нетипичная одежда, типа шотландского национального костюма, а может быть, нужно даже иметь с собой гарнитур – белая рубашка, бабочка, но это свое нужно иметь. Ну, естественно, приличный вид какой-то. Но тоже, 3,5 – это максимум, который можно заработать. Могут быть еще, как они называются, вот эти чаевые, но сейчас на чаевые рассчитывать – это достаточно глупо. Они, естественно, могут быть, но рассчитывать на это нельзя. Знакомая моего знакомого устроилась на работу официанткой, официально подписала договор, работает, я уже не помню за сколько, но это была очень маленькая зарплата. Но она подписала договор, согласилась там работать – надеялась на чаевые, но никаких чаевых не было. Просто было очень много проблем с тем, чтобы уйти с этой работы, потому что по договору нужно было платить какую-то неустойку, если она захочет уйти раньше, чем закончится этот договор.
Сколько она должна была отработать?
Я даже не знаю таких подробностей. Но она хотела как можно скорее оттуда уйти, и были большие проблемы.
А дальше твоя «карьера» как складывалась?
Я лучше еще немного про заробитчан расскажу. Женщины, которые занимаются уборкой, они в самом лучшем положении из всех заробитчан.
Почему?
Потому что это все-таки гораздо лучше оплачивается, чем все остальные работы.
Даже чем стройка?
Да, даже чем стройка. На такой работе можно заработать минимум пять долларов в час. Но тоже, случаются случаи, что и меньше, случаются, что и больше, но в среднем пять долларов в час. Но это если раз в неделю приезжать в какой-то дом, чтобы там сделать уборку. А вот если постоянно жить в каком-то доме одном, заниматься хозяйством в этом доме, то…
Помесячно платят?
Да, там уже помесячно платят. Вот в первом случае, если приезжать в какой-то дом, то там сразу же платят, в тот же день. Вот, скажем, набрать себе пять домов и ездить – в один дом по понедельникам, в другой по вторникам, в третий по средам и так дальше. Другой вариант – это вообще в какой-то один дом попасть, чтобы там постоянно, каждый день заниматься хозяйством таким домашним: скажем, приборка, стирание, глаженье, готовить еду, ну и жить тоже или в этом доме, или в каком-то таком подсобном домике на территории этого же хозяйства домашнего. На чем-то таком можно зарабатывать… сейчас скажу, сколько… ну, скажем от 800 до 900 долларов в месяц. Ну и, естественно, бесплатное жилье и бесплатная еда плюс к этому.
Они там долго должны оставаться?
Ну, не знаю. На полгода, на год, уезжают потом. На сколько могут себе позволить люди. А мужчины в основном идут на стройку, там от трех до пяти долларов в час, это зависит, к кому попадешь. Существует даже два таких места – я знаю только одно, о другом слышал, – что люди, которые хотят работать, они туда просто приезжают, стоят и ждут. И туда тоже приезжают люди, которые хотят кого-то взять на работу на один-два дня или на дольше, и уже стоят, разговаривают конкретно, лицо в лицо.
Это на границе?
Нет, один из этих пунктов сбора – это возле службы занятости. Но тоже, я слышал такие истории, что договариваются, что будут пять долларов в час платить, но не платят сразу. Ссылается, который нанял себе работников, что вот сейчас денег нету, потом будут, я все заплачу. Как найду – заплачу сразу, вы хорошо работаете, молодцы, поработайте еще немного… И соглашаются люди на пять долларов в час, а он платит только по три доллара в час.
И никак не могут доказать?
Естественно, доказать никак не могут. А случается, я слышал, что приезжают работать на стройке, и просто вообще ничего не платят, обманывают. Один парень, с которым я познакомился там случайно, рассказывал, что его на одной стройке обманули, потом на другой стройке обманули, потом на третьей. Просто не хотят платить. Или денег нет, или не хотят платить. Ну, я рассказываю то, что слышал от знакомых разных, потому что я сам для стройки не очень гожусь. Случается, что приезжие из-за восточной границы работают на высококвалифицированных работах, и очень неплохо зарабатывают – например, преподавателями в университетах. То есть в моем университете я знаю как минимум два таких человека. В Варшавском университете на таких факультетах, как химия, физика, математика, там таких множество. Или, допустим, на факультете политологии тоже на Университете Варшавском. Моя знакомая училась там на кафедре, не знаю даже, как это перевести, «восточные студии» или как-то так, там как бы политология, связанная со странами бывшего Советского Союза, там на треть преподаватели были выходцы из этих стран. Если информатики хорошие, тоже могут хорошо зарабатывать. Сейчас очень большая потребность на хороших информатиков.
А социологи?
Ну, социологи… Вот на моем университете несколько человек иностранцев, но они из Соединенных Штатов. Я считаю, что в странах бывшего СССР социология все-таки не очень хорошо развита. По крайней мере, мне так кажется, я это не знаю наверняка. Или в моем университете просто больше ориентируются на американские школы социологии.
И их приглашают преподавать?
Да. То есть это в основном поляки или дети поляков, которые переехали в Соединенные Штаты в свое время, то есть они хорошо говорят по-польски.
А подработки интервьюером или подобные случаются?
Да, я ж студент социологии, поэтому работал по будущей специальности одно время. Было одно исследование социологическое, и я ходил с анкетами, искал людей, которые бы подходили под определенное требование возраста и образования, уровня образования, и спрашивал их мнение относительно их религиозности, относительно костела католического и вообще в жизни какие у них взгляды. За это платили по четыре доллара за одну анкету, но анкета была большущая, минимум на 30 минут, даже на 40, и тяжело было выискивать людей, которые бы согласились, которые бы подходили к этим критериям. Но я с этим справился все-таки. Не было никаких наводок, нужно было подходить к людям на улицах или стучаться в дома и спрашивать, хотят ли мне они помочь таким способом.
Многие хотели?
Большинство отказывало, но находились и такие, которые хотели помочь и помогали. Находились даже такие, которые приглашали меня к себе домой, угощали обедом, потом даже отвозили на железнодорожную станцию на машине (смеется).
Может, расскажешь еще про охранное агентство?
Это довольно напряжная работа, очень малооплачиваемая, более подходит пенсионерам, но можно было какие-то деньги заработать на этом. Мне приходилось там охранять сначала такие вот разные культурные мероприятия, которые проходили, за это платили, конечно, больше, чем обычно, даже по четыре доллара за час, но это только на три часа в день нужно было приезжать куда-то два-три раза в неделю, поэтому много денег не зарабатывалось на этом, но, по крайней мере, какая-то живая копейка шла.
А задача была не пускать людей, которые хотели попасть?
Нет, это открытые мероприятия были, задача была нейтрализировать хулиганов, если бы такие появились.
Приходилось это делать?
Один случай был в моей практике. Это было театральное представление в парке, подвыпившая женщина решила ближе подойти к сцене и просто села на эту сцену во время представления, и ее просто нужно было куда-то в сторонку отвести к свободным сиденьям.
Это городские власти нанимали?
Ну да, городские власти нанимали фирму, а фирма уже нанимала. Кроме этого никаких неприятностей не было. Люди подходили еще, расспрашивали, что это за мероприятие, что будет потом, и мне надо было рассказывать. Такая вот работка. Ну а потом меня взяли на охрану объекта на постоянную работу. Но я там тоже только месяц проработал, а потом уже не выдержал – все-таки тяжелая работа.
Почему?
Нужно было работать каждые вторые сутки по 24 часа. 24 часа работаешь, 24 часа отдыхаешь. Но это очень напряжно из-за того, что нерегулярный сон, из-за того что жопа начинала болеть от сиденья, ноги…
И ты не мог подняться?
Ну, я мог подняться, расходиться, но, скажем так, из-за недосыпания одновременного и вот этого вот сидения напряжно очень. И нерегулярный сон. А, еще такой важный вопрос: если бы там, на объекте, в мою смену что-то пропало, то меня заставили бы все это компенсировать. Но я вообще больше настроен на то, чтобы не возвращаться на все эти работы или на какие-то другие, а больше, скажем, ориентироваться на работы с полностью свободным графиком, то есть работать на заказ. Или как-то самостоятельно делать деньги, или работать на заказ.
То есть?
Ну, это самые разные могут быть работы, но только чтобы не иметь над собой шефа, который бы говорил, во сколько нужно приезжать на работу, во сколько уезжать, что нужно делать. Чтобы иметь выбор – взять эту работу или не взять. А не так, чтобы каждые вторые сутки нужно было приезжать на эту работу, и все. А если не приедешь, то конец света. Разные идеи у меня есть, но я не хочу о них говорить, пока я их не реализую. Чтобы не вышло так, что я скажу, а потом что-то не получится. То есть я предпочитаю сначала сделать, потом сказать. В этом случае, по крайней мере.
Ты не жалеешь, что поехал когда-то в Польшу?
У меня не было слишком много выбора. В моей ситуации на Украине, сложившейся на то время, когда я выехал, у меня не было выбора, мне абсолютно ничего хорошего… не то что ничего хорошего, а самые ужасные перспективы были. Но это на то время, а сейчас уже время изменилось, но сейчас уже переселяться на Украину – это для меня слишком дорогая инвестиция. Смысла пока в этом нет.
(Беседа записана в феврале 2012 г.)